Все люди лгут - кроме нас с вами, конечно
12.12.2010 в 22:48
Пишет Fireblind:Рыцарь против крана.
Тег МОАР предвознемогает!
Владимipъ Охонинъ
Неоднозначный, на мой взгляд, вопрос.
Предположим, оба противника имеют полный комплект вооружения.
Рыцарь - максимилиановский или другой доспех этого класса + 3-4 единицы оружия: копьё, меч, щит и т д + исторически верный конь, так же бронированый.
Кран башенный, на рельсах, внутри крановщик стандартной степени подпития, имеется трос с крюком и несколько бетонных блоков в качестве ронятельного оружия.
Честно говоря, прийти к однозначному выводу здесь не получилось.
С одной стороны, рыцарь безусловно сильнее и лучше бронирован, однако кран может быстро перемещаться по рельсам, а нетрезвость крановщика придаёт его движениям элемент непредсказуемости. К тому же у него есть возможность нанести некоторые, пусть и не слишком существенные, повреждения уронив на противника бетонный блок, что может сказаться в критические моменты боя.
А может и не сказаться.
Жду ваших мнений и аргументов.
Алексѣй Гарагатый
Кран, по постановке задачи, башенный. Рыцарь же, как и положенно воину, безбашенный. Это ещё и следует из того, что он полез драться с краном. Следовательно, за краном интеллектуальное преимущество.
Кроме того, если на рыцаре действительно "не менее 50 кг" доспехов, то боевое искусство автоматически превращается в перенос тяжестей (тяжелую атлетику, если хотите), а тут крану нет равных. И даже пьяный крановщик не помешает.
А думаю, кран победит.
Но, подобную историю я где-то слышал. Кажется, некто Сервантес, уже описал одного рыцаря, который дрался с инженерными сооружениями. И ничего хорошего из этого не вышло.
Владимipъ Охонинъ
Действительно, подобный случай был описан и сооружение победило используя технику айкидо, что особенно удивительно, учитывая что само айкидо возникло намного позже. Однако рыцарь там был далеко не в лучшем состоянии и в изрядном возрасте, в подобном же состоянии находился конь.
Я думаю, уязвимое место крана - кабина, а, при условии достаточной исторической достоверности, рыцарский конь может банально до неё допрыгнуть.
Другой вопрос, сможет ли рыцарь взять с собой достаточно груза чтобы конь не перепрыгнул кран, а влетел в кабину, к тому же данное действие требует определённого уровня навыков в верховой езде.
Алексѣй Гарагатый
И подобный случай тоже не нов. В одной из русских народных сказок (про Сивку-бурку, кажется) витязь должен быть верхом допрыгнуть до болкона, на котором стоит царевна и поцеловать её. Так что не нужно недооценивать пригучесть рыцарских коней. Правда история умалчивает о наличии/отсутствии доспеха у витязя, да и красота царевны не могла не сыграть свою роль. Но не обязательно целовать пьяного крановщика, можно либо дождаться пока он протрезвеет, что врят-ли, либо метнуть в него копьё. А хорошо брошенный ленс с сердечником из обеднённого урана пробьёт стекло на кабине любого крана.
Владимipъ Охонинъ
С другой стороны, кран может использовать стрелу крана на манер бейсбольной биты, сделав резкий разворот на месте, и выкинуть прыгнувшего рыцаря за пределы площадки, что по правилам многих единоборств аналогично аннигиляции.
Алексѣй Гарагатый
Это да. Опять же, поскольку за краном, по определению наличия башни, интеллектуальное преимущество, он может успеть рассчитать угол и развернуть кабину так, чтобы копьё сърекошетило от стекла кабины. Вот только бы крановщик при этом не выпал бы...
Кстати, с разворотом стрелы может возникнуть проблема, поскольку рыцарь может случайно застрять между фермами стрелы. А застрять есть чем: шпоры, шипы на доспехе, перо на шлеме, гульфик наконец...
Викторъ Луговой
20 ноя. 2010 въ 1:28
Если рыцарь средни школя харашё училься, не двойка физика палучаль, - он-таки разберётся, в какую розетку кран включён... Кран - обездвижить, доспех надо бы снять (мешает подъёму...), подняться на какую-нить третью секцию, метров что-то около 25-30 над поверхностью, и - дезавуировать один лестничный маршик (железяйка по фамилии меч к услугам). Кранщик будет сидеть-курить бамбук, пока о цене не договорятся...
Владимipъ Охонинъ
Однако Виктор Луговой натолкнул на интересную мысль, ведь у крана есть ещё одна уязвимая точка - генератор.
Отключить питание извне у башенного крана не получится т к, в отличие от железнодорожного, он имеет автономное питание, но при этом генератор находится довольно близко к земле, сразу над бетонным основанием.
Признаюсь, вопрос "кто получит преимущество если рыцарь застрянет между фермами стрелы" вогнал в ступор. Я думаю, можно попробовать смоделировать используя технику оригами, это должно быть достаточно правдоподобно чтобы засчитаться за исторический эксперимент.
Алексѣй Гарагатый
Владимир! Зачёт!!!
Выяснение отношений между краном и рыцарем посредством оригами - сильно. Только организаторам придётся раскошелиться на цветущую сакуру. Без этого никак!!!
Alter Ego
Кран обладает ограниченной (рельсами) мобильностью.
Это выяснится быстро.
Как существо средневековое, рыцарь не будет знать другие ТТХ крана.
Тогда он, по всем правилам, начнет осаду.
К утру, когда начнется похмелье, кран в лице крановщика капитулирует.
Владимipъ Охонинъ
Это было бы верно, если бы не одно обстоятельство, имея работающий кран и бетонные блоки (а они упомянуты в начальных условиях) можно без особых проблем обеспечить себе безопасные поставки продовольствия и хм.... питья ^_^
В частности можно переносить припасы из-за пределов кольца осады, тем более что кольцо из одного рыцаря будет крайне малого диаметра, значительно меньше длины стрелы.
Второй вариант - построить из бетонных блоков укрепление вокруг рыцаря, за время пока тот будет выбираться крановщик успеет сбегать до ларька и обратно.
Alter Ego
Осада может вестись путем патрулирования путей подвоза стратегических поставок опохмела.
За пределами радиуса стрелы.
Учитывая, что средняя скорость рыцарского дестриэ превышает среднюю скорость похмельного крановщика, единственный шанс крана с крановщиком на спасение - особенности местного ландшафта.
Если ларек находится в пределах радиуса стрелы, осада действительно неэффективна.
В противном случае шансов у крановщика нет.
Владимipъ Охонинъ
То есть фактически всё зависит от ландшафта.
И учитывается здесь не только радиус стрелы, но и длина рельс, это ведь может быть и транссиб.
Что это было?!
Спёртая и отредактированная дискуссия из Б-гомерзкого Вконтакта.
Альзо, дисклеймер от ведущих оную дискуссию:
«#26
Алексѣй Гарагатый
20 ноя. 2010 въ 21:47
Кстати, мужики, вопрос-то не так прост, как выглядит. Бой рыцаря с краном или унитазом - бред. Но дело не в этом. В интернете много вопросов, и даже видео, касающехся боя между представителями совершенно разных боевых искусств. Например, современное спортивное фехтование против кендо. На самом деле - бред ни чуть не меньший.»
URL записиТег МОАР предвознемогает!
Владимipъ Охонинъ
Неоднозначный, на мой взгляд, вопрос.
Предположим, оба противника имеют полный комплект вооружения.
Рыцарь - максимилиановский или другой доспех этого класса + 3-4 единицы оружия: копьё, меч, щит и т д + исторически верный конь, так же бронированый.
Кран башенный, на рельсах, внутри крановщик стандартной степени подпития, имеется трос с крюком и несколько бетонных блоков в качестве ронятельного оружия.
Честно говоря, прийти к однозначному выводу здесь не получилось.
С одной стороны, рыцарь безусловно сильнее и лучше бронирован, однако кран может быстро перемещаться по рельсам, а нетрезвость крановщика придаёт его движениям элемент непредсказуемости. К тому же у него есть возможность нанести некоторые, пусть и не слишком существенные, повреждения уронив на противника бетонный блок, что может сказаться в критические моменты боя.
А может и не сказаться.
Жду ваших мнений и аргументов.
Алексѣй Гарагатый
Кран, по постановке задачи, башенный. Рыцарь же, как и положенно воину, безбашенный. Это ещё и следует из того, что он полез драться с краном. Следовательно, за краном интеллектуальное преимущество.
Кроме того, если на рыцаре действительно "не менее 50 кг" доспехов, то боевое искусство автоматически превращается в перенос тяжестей (тяжелую атлетику, если хотите), а тут крану нет равных. И даже пьяный крановщик не помешает.
А думаю, кран победит.
Но, подобную историю я где-то слышал. Кажется, некто Сервантес, уже описал одного рыцаря, который дрался с инженерными сооружениями. И ничего хорошего из этого не вышло.
Владимipъ Охонинъ
Действительно, подобный случай был описан и сооружение победило используя технику айкидо, что особенно удивительно, учитывая что само айкидо возникло намного позже. Однако рыцарь там был далеко не в лучшем состоянии и в изрядном возрасте, в подобном же состоянии находился конь.
Я думаю, уязвимое место крана - кабина, а, при условии достаточной исторической достоверности, рыцарский конь может банально до неё допрыгнуть.
Другой вопрос, сможет ли рыцарь взять с собой достаточно груза чтобы конь не перепрыгнул кран, а влетел в кабину, к тому же данное действие требует определённого уровня навыков в верховой езде.
Алексѣй Гарагатый
И подобный случай тоже не нов. В одной из русских народных сказок (про Сивку-бурку, кажется) витязь должен быть верхом допрыгнуть до болкона, на котором стоит царевна и поцеловать её. Так что не нужно недооценивать пригучесть рыцарских коней. Правда история умалчивает о наличии/отсутствии доспеха у витязя, да и красота царевны не могла не сыграть свою роль. Но не обязательно целовать пьяного крановщика, можно либо дождаться пока он протрезвеет, что врят-ли, либо метнуть в него копьё. А хорошо брошенный ленс с сердечником из обеднённого урана пробьёт стекло на кабине любого крана.
Владимipъ Охонинъ
С другой стороны, кран может использовать стрелу крана на манер бейсбольной биты, сделав резкий разворот на месте, и выкинуть прыгнувшего рыцаря за пределы площадки, что по правилам многих единоборств аналогично аннигиляции.
Алексѣй Гарагатый
Это да. Опять же, поскольку за краном, по определению наличия башни, интеллектуальное преимущество, он может успеть рассчитать угол и развернуть кабину так, чтобы копьё сърекошетило от стекла кабины. Вот только бы крановщик при этом не выпал бы...
Кстати, с разворотом стрелы может возникнуть проблема, поскольку рыцарь может случайно застрять между фермами стрелы. А застрять есть чем: шпоры, шипы на доспехе, перо на шлеме, гульфик наконец...
Викторъ Луговой
20 ноя. 2010 въ 1:28
Если рыцарь средни школя харашё училься, не двойка физика палучаль, - он-таки разберётся, в какую розетку кран включён... Кран - обездвижить, доспех надо бы снять (мешает подъёму...), подняться на какую-нить третью секцию, метров что-то около 25-30 над поверхностью, и - дезавуировать один лестничный маршик (железяйка по фамилии меч к услугам). Кранщик будет сидеть-курить бамбук, пока о цене не договорятся...
Владимipъ Охонинъ
Однако Виктор Луговой натолкнул на интересную мысль, ведь у крана есть ещё одна уязвимая точка - генератор.
Отключить питание извне у башенного крана не получится т к, в отличие от железнодорожного, он имеет автономное питание, но при этом генератор находится довольно близко к земле, сразу над бетонным основанием.
Признаюсь, вопрос "кто получит преимущество если рыцарь застрянет между фермами стрелы" вогнал в ступор. Я думаю, можно попробовать смоделировать используя технику оригами, это должно быть достаточно правдоподобно чтобы засчитаться за исторический эксперимент.
Алексѣй Гарагатый
Владимир! Зачёт!!!
Выяснение отношений между краном и рыцарем посредством оригами - сильно. Только организаторам придётся раскошелиться на цветущую сакуру. Без этого никак!!!
Alter Ego
Кран обладает ограниченной (рельсами) мобильностью.
Это выяснится быстро.
Как существо средневековое, рыцарь не будет знать другие ТТХ крана.
Тогда он, по всем правилам, начнет осаду.
К утру, когда начнется похмелье, кран в лице крановщика капитулирует.
Владимipъ Охонинъ
Это было бы верно, если бы не одно обстоятельство, имея работающий кран и бетонные блоки (а они упомянуты в начальных условиях) можно без особых проблем обеспечить себе безопасные поставки продовольствия и хм.... питья ^_^
В частности можно переносить припасы из-за пределов кольца осады, тем более что кольцо из одного рыцаря будет крайне малого диаметра, значительно меньше длины стрелы.
Второй вариант - построить из бетонных блоков укрепление вокруг рыцаря, за время пока тот будет выбираться крановщик успеет сбегать до ларька и обратно.
Alter Ego
Осада может вестись путем патрулирования путей подвоза стратегических поставок опохмела.
За пределами радиуса стрелы.
Учитывая, что средняя скорость рыцарского дестриэ превышает среднюю скорость похмельного крановщика, единственный шанс крана с крановщиком на спасение - особенности местного ландшафта.
Если ларек находится в пределах радиуса стрелы, осада действительно неэффективна.
В противном случае шансов у крановщика нет.
Владимipъ Охонинъ
То есть фактически всё зависит от ландшафта.
И учитывается здесь не только радиус стрелы, но и длина рельс, это ведь может быть и транссиб.
Что это было?!
Спёртая и отредактированная дискуссия из Б-гомерзкого Вконтакта.
Альзо, дисклеймер от ведущих оную дискуссию:
«#26
Алексѣй Гарагатый
20 ноя. 2010 въ 21:47
Кстати, мужики, вопрос-то не так прост, как выглядит. Бой рыцаря с краном или унитазом - бред. Но дело не в этом. В интернете много вопросов, и даже видео, касающехся боя между представителями совершенно разных боевых искусств. Например, современное спортивное фехтование против кендо. На самом деле - бред ни чуть не меньший.»
-
-
15.12.2010 в 13:09